安倍与日本战后政治
马挺演讲文字稿
导视段落
温家宝总理访日在即，在南京大屠杀70周年的关键年份，在“慰安妇”解释风波引起亚洲人不满的时刻，此次融冰之旅能否顺利？如今的日本政坛究竟被何种势力所左右？安倍晋三究竟承袭了谁的衣钵？他为什么要改宪？又为什么提出教育再生？安倍甚至对美国不屑一顾，他的动机是什么？目的在哪里？他最终将把日本带往何处，给中国乃至世界带来什么？《世纪大讲堂》直指焦点背后，透析中日关系，日本早稻田大学讲师马挺先生详尽解说《安倍与日本战后政治》。
演讲前聊天
●主持人：欢迎走进《世纪大讲堂》，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。
在今年的4月11日，中国国家总理温家宝将会对日本进行正式访问。有评论说，这会是一次融冰之旅。因此在今天的《世纪大讲堂》当中，我们也会关注日本新任首相“安倍晋三”，来解读一下安倍晋三和日本战后政治的关系。而有关这些话题，我们就很荣幸地邀请到了日本早稻田大学讲师马挺先生。掌声有请。
欢迎。来，请坐。好，首先我们还是和各位一起来通过大屏幕来认识一下马挺先生。
解说词：
马挺1983年从中国人民大学新闻系毕业，经历短暂的媒体工作后赴日继续深造，1995年完成了其在上智大学新闻专业博士生的课程，如今在早稻田大学政经学部任教。
在日本学习生活了20多年，马先生已经在两种文化之间游刃有余，加上新闻工作者独具的敏锐性和挖掘事物本质的能力，使他的研究具有独特性，全面性和深刻性。从2005年开始，他发表了数篇中日关系方面的文章，颇具影响力。
●主持人：好，欢迎马挺先生今天来作客《世纪大讲堂》。我们看到刚刚马挺先生出场的时候，就先是一鞠躬，然后刚才坐在这里，又朝着大家一鞠躬，我觉得这是，可能在日本生活多年，养成的一个非常日本的习惯。那我想您对日本人的心理应该也是非常地了解。所以首先就想请问一下您，在现在日本人的心目当中，安倍晋三是一个什么样的政治家？
●马挺：一般地来说，他是仪表要比小泉吸引人，但是他的作风，政治作风好像又不如小泉那么犀利、那么老辣，好像在这方面的魅力好像不如小泉。
●主持人：最近我们也听说，其实自从他上任之后，好像在日本国内的支持率不断地在下降，这是怎么回事，什么原因导致的？
●马挺：因为他是一个很难脱去禅让政权色彩的这么一个角色，虽然他是正式在选举选出来的总裁，然后继任了首相，但是因为他不像小泉是拼打出来的，而且他的支持的“基盘”又跟小泉当时的这个基盘不同。在于他是，小泉主要是由于国民的支持比较大，而安倍主要还是介乎于派阀政治和国民支持之间的，同时他现在由于一个方面的原因，待会儿我们可能会涉及到，他不能够完全打出他的政权色彩来，所以现在他的这个政权就显得有点“温吞水”状态，所以他的支持率就没有一个很明显的事件，可以把这个支持率抬起来。这样嘛，也可能温总去，会对他有所帮忙。
●主持人：我们知道安倍晋三是出生在战后的日本的政治家，那这一代政治家和之前相比较的话，有没有什么特别明显的特点？
●马挺：他们这是一代没有愧疚感的政治家。日本的战后教育的一个特点，就是日本是二次大战最大的受害者，那他们就没有，他们就认为日本，比如说跟，在太平洋战争，跟美国打，是因为美国在经济上扼住了日本，到东南亚去，是为了要把东南亚各国从帝国主义手里解放出来，所以他们没有对二战时期所犯这些罪行，他们从心里相信日本在当时做的就是好事，日本就是最大的受害者，而不像老一代的人，嘴上这么说，心里是明白的，所以这是一个他们比较，最大的区别。那也就是说，他们认为日本早就应该成为一个普通国家，而不应该再为以前的事情去忏悔，去反省，他们会比老一代的政治家更加理直气壮地说，我是一个普通的、独立的国家，我应该对，你应该对我怎么样怎么样，我应该对你怎么样怎么样。
●主持人：谢谢。好，接下来呢，我想就让我们掌声来欢迎马挺先生为我们进行今天的主题演讲，安倍与日本战后政治。
演讲开始 （全文马挺）
●大家可能知道，他在就任日本首相不到两周，就访问中国，然后访问韩国，但是大家也可能注意到了，安倍晋三至今没有到美国去访问。在日本的历届首相中，有这么样一个惯例，首相就任以后，往往首访美国，从1972年田中角荣首相以来的18位首相中，有8位都是就任首相后，第一次出国访问就先到美国，而第一次出国访问到中国的只有安倍晋三一个人，当然安倍后来还到欧盟有关国家去访问，但是至今迟迟没有到美国去，安倍的这样的外交姿态，我们从中可以看出一些什么内在的东西来呢？我觉得是不是可以这样看，安倍在他的竞选纲领中间就提出了主张外交，如果做一些解释的话，就是要，日本要具有自己的主张，要表明自己的主张，并且要贯彻，就是在外交中要贯彻自己的主张。
同时他还提出，在开放的亚洲确立牢固的连带关系，加强与中韩等近邻各国的信赖关系。我们从他这些表述中可以嗅出一些味道，也就是说安倍在他的这个纲领中，已经开始提出一些要改变日美的同盟的状态的一些味道来。同时我们从安倍这半年来的这个外交实践，我们是不是可以看出这三点，从一开始，他是丢掉了小泉政权给他留下的外交上的“负遗产”，迈出了安抚东亚的第一步，同时他又开始拉拢欧盟，下一步我们是不是可以看到，他将对抗美国。
为什么我会提到这个，他将对抗美国呢？在安倍当选之前，他曾经出了这么一本书，叫，我把它翻译作《创建美丽国家》。他在这本书中说，根据1951年《旧金山“构和”条约》，日本从形式上恢复了主权，但是日本战后的架构，不用说宪法，就连作为教育基干的，教育基本法，也是在被占领时期制定的。宪法的起草者们是一些具有理想主义的、充满热情的人，这是事实，但是盟军最初的意图是，为了缚住日本的手脚，使之不能再度抬头而成为列强。
●安倍对于，在这种情况下，由占领军强加给他，给日本的这部宪法，表示出强烈的不满。同时他指出，国家的骨骼必须要由日本国民自己从一张白纸开始勾画，如此才能真正恢复独立。这也就是说，他认为日本这个国家在现在还不能算作一个真正独立自主的国家。所以为了使日本真正独立于美国，摒弃美国强加给日本的宪法，要成为一个真正独立自主的国家，所以他必须与美国对抗，要与美国对抗，他就需要有一个安定的东亚的环境，同时他也需要拉住欧盟作为他的朋友或者是帮手。当然安倍的外交占领目标，将矛头指向美国，这一点美国也是有所察觉的。大家一般认为，可能日美关系好得不能再好了，但实际上可以这样说，日美同盟，日美关系，盟而非友，日美之间积怨甚深。
但是作为安倍来说，为什么要，他要提出推行主张外交，为什么会提出这种像对抗美国的，并要实行，争取使日本成为一个独立国家、独立自主国家的路线呢？我们可以从安倍政权产生的历史和社会背景来看一下。
好。这个图就是写作，“自民党保守本流两大谱系”，简单地解释一下，现在的日本自由民主党是在1955年，由当时的日本的两个大，两个保守政党联合成立的，从1955年开始至今，除了中间极短的时间以外，基本上是自民党一党执政，但是虽然是一党执政，一般地还把这个日本的这种政治认为是民主政治，为什么呢？就说在一般所谓民主国家中间，两大政党或者是政党集团的这个更替来实现民主这一个形式，到了。
在日本作为，是怎样体现出来呢？并不是政党的交替，而是在自民党内，各个派阀之间的争斗和妥协，来体现的。我们可以从这个画面上可以看到，
如果简单地把它分一下类的话，可以分为“鸽派”和“***”两派，这两派如果说代表人物的话，鸽派可以提到池田永仁，可以提到我们熟悉的田中角荣，也可以提到我们更加熟悉的小泉纯一郎，作为***，我们可以提出安倍晋三的外祖父安信介，比较有名的，中正根康红，我们也认为这个安倍晋三也属于这个系统。
这两个派别在理念、主张，在实践方面有些什么特点呢？比如说***，他一般主张在日本的军事装备方面，主张轻武装，而比较重视经济的恢复与增长，对于宪法，坚决的是护宪的，坚守非战的9条，对《安保条约》一般都是维持现状，在经济方面，一般地比较倾向于欧美性的自由经济，在外交方面一般采取与美国协调、调和的外交路线。而***，一般是主张增加军备，主张改宪，甚至要重修宪法，主张摒弃9条，主张对《安保》进行改订，在经济方面倒是倾向于日本式的保守经济，在外交方面，一般是采取与美国对抗的路线。所以从这个表我们看到，这个安倍是处在这个两大系统的保守的、***的这个系统，位置上的。
●所以我们可以看到，安倍所提出的，刚才我们提大的，强化为了世界和亚洲的日美同盟，实际上就是表明，日美同盟将再也不是为了…限制日本的军事同盟，至少应该成为一个日本在亚洲以至全世界能够与美国平起平坐的真正平等的同盟。
预告小片：
安倍究竟承袭了谁的衣钵？他眼中的美丽国家是什么？改宪与教育再生针对着谁？它们又将把日本带向何方？《世纪大讲堂－安倍与日本战后政治》正在播出
Part 2
●那么在外交方面，这个安倍是大概这样一个脉络，我们再来看看他内政方面又是怎样呢？
安倍写的这本《创建美丽国家》，我们可以来通过这本书来看看，他眼中所要创建的美丽国家到底是一个什么样的形象呢？
在他的这个里边的逻辑推理是大概这么样一个意思，也就是说对日本这个国家，日本人应该感到骄傲和自豪，但是日本人并不是这样，日本人并不爱国，为什么不爱国呢？因为日本这个国家还不是一个独立自主的国家，其原因就在于美国强加给日本的和平宪法的限制，所以他认为，应该重新制定宪法，最重要的就是剔除和平宪法中间的非战的9条，这样就可以，日本就可以在外，海外行使武力，跻身于普通国家的行列。但是重新制宪的障碍在于国民的反对，国民，日本国民到目前为止，还不能说是很支持这个重新制宪。所以呢，他认为这个原因在于国民的国家观、历史观上的错误认识，这个错误认识是打引号的。这种错误的认识呢，来源于现行的日本教育，所以要彻底改革教育制度，改订教育基本法，使教育再生。这样就可以教日本人爱国，使日本成为世界人民憧憬的美丽的国家。
这是我对这本书的一个粗略的、简短的逻辑整理。我们从中可以看到，这本书所体现出来的安倍理念，最重要的两点，一点就是教育再生，一点就是重新制宪。
为什么安倍要提出教育再生呢？我们来看一下安倍的简历。
刚才子墨也谈到，安倍是日本战后出生，同时又完全是，当然也是完全接受日本战后教育的第一任首相。
我刚才在整理这个，进行逻辑整理的时候，曾经提到过日本人不爱国，这个是事实。在日本，很少有人说自己是爱国，并不以爱国为荣，甚至以不爱国为荣的人也有。这个呢实际上日本的“教育现场”，尤其是中学、高中这一段，这个教育现场确实是存在这么样一种情况，也就是说出于对战前的法西斯教育，以及思想统治的这种深刻的反省，以及对战后日本政府对历史的不反省态度的反感，很多第一线的教育工作者，老师对学生进行，由我们来看可以称为不爱国反体制的这种教育，而少年时代、青年时代的安倍晋三，正是这种不爱国反体制教育的受害者，受害者两个字打引号。
我们刚才也提到了，安倍晋三的外祖父是安信介，安信介在日本被称为昭和的妖怪，之所以这样叫他，是因为他，战前曾经到中国的东北参与过对伪满洲国的统治。战争中，他参加过东条英机内阁，主掌当时日本战时经济，后来在日本投降前不久，他开始采取了反对东条的立场，后来日本投降后，被甲级，涉嫌甲级战犯逮捕，但是没有被起诉，从监狱里放出来之后，进入政界，成为日本的首相。
●据安倍晋三的母亲，以及他周围的人都这么讲，安倍是在政策上继承了安信介的这个DNA。
也就说在他的政策理念方面，安倍晋三受到他外祖父的很大的影响。有这样一个故事，安信介是非常喜欢安倍晋三的，甚至到了溺爱的程度，他和他的哥哥经常到安信介家里去玩，当时正值安信介要对《安保》进行改订，在日本社会引起了很大的反对，而且这个社会动荡得非常厉害，经常有示威游行，这个时候小晋三呢，在这个安信介的家里呢，就在学着这个示威游行，就学他们在那喊，安保反对，安保反对，这个他妈妈，也就是说安信介的女儿扬子，就叫他，你怎么可以这么说呀，喊安保赞成，他就有点儿觉得不解，这个时候呢，安信介坐在旁边，一边笑着，一边就跟他讲，《安保条约》呢是美国保护我们日本的条约，其中还有这个援助，对日本进行经济援助的条款呢等等，他从小的这类的教育，就在，留在了安倍晋三的脑子里。在学校，老师在课堂上也向同学们宣传反对《安保》改订，这个时候安倍晋三就举起手来问老师，说我们既然谈了这个《安保条约》，那我们也来谈谈其中的有关美国对日本进行经济援助的条款吧。这时候老师就语塞，说不出来了。因为安倍知道，包括他的老师在内，很多反对《安保》的人，都没有仔细读过《安保》的全文，他知道这些人都不知道《安保条约》中还有这样的条款。当然，安倍晋三自己也承认，当时他提问的时候，他也没有真正看过全文，他是到了大学二年级，才把《安保条约》读过的。但是因为这些事情，是他外祖父告诉他的，他有心，他提出这个问题是有信心的。但是在他心里，就对当时的这种教育现场的这种情况，有了一定的反感。
●同时，我们讲他，安倍理念中的另外一方面就是重新制宪。安倍在竞选纲领中，开宗明义，第一条就写到，要制定与开拓新时代的日本相符合的宪法。诸位在座的中国同学，你们背得出中华人民共和国宪法的前言吗？但是据我所知，在日本，学生是要背日本宪法的前言的。安倍上学的时候，老师就这样要求他，并给他讲解这个日本的宪法的前言。
这前言讲到，日本国民决议通过正当选出的国会代表而行动，为了我们和我们的子孙，确保以各国人民合作而取得的成果，以及自由带给我们全国各个角落的恩惠，消除因政府的行为而再次发生战祸，自宣布主权属于国民并指定本宪法。在老师给同学们讲述这段，讲述了这一段宪法前言之后，老师就感慨到，多么美的文字啊，当时坐在下边的小安倍，就在那想，美什么美。所以呢，当然对这段文字本身，从语言上头来讲，是不是美，我作为一个不是以日语为专业的人来讲，我很难评论，据说这段文字的日文原文还有语法上的错误，但是我们从刚才文字上也可以看出，这段文字实际上是包含了日本国民对战前的那种法西斯统治的一种深刻的反省和法西斯统治所引起的，给各国人民，包括日本人民在内带来的深刻的灾难的一种深刻的反省。
●我想，当时他的老师是出于这个角度来讲的，但是呢引起了小安倍的很大的反感。我们从这些小事情也可以看出，安倍晋三从小，一直到他成为一个政治家，一直到他成为日本的首相，他都有一个很清晰的，或者说是很顽固的保守情结，他对自己的保守主义是这样说的，就是开放型的保守主义。当然对开放型的保守主义这个说法，在日本也是逐家风起，到底应该怎么来理解，最后一般的结论都是不知所云，不知道他这个开放型的保守主义指的是什么，比较尖刻的人就指出，他的开放的保守主义就是等于国家主义。
据我看，随着年轻一代日本人的成长，像他们老一代死守和平宪法的势力正在减弱，应该认为在现在的日本人里，主要是在青年里，觉得应该，或者说修改宪法也无妨的青年人正在逐渐增加，逐渐成为某种社会共识。重修宪法的社会基础正在形成，社会上出现了一种全体性的保守主义的，或者说国家主义思潮的一种泛滥吧。
通过对日本战后政治的过程，以及安倍晋三本人的观察分析我们可以了解到，安倍政权要与美国对抗，把与美国对抗作为自己政权的最重要的使命不是偶然的，是有它的历史的沉积的因素和现实的需求所决定的，也就是说，可以看到使日本成为一个普通国家的趋势，可以说正在形成。
预告小片
安倍政权是否会短命？温总此行在中日关系上将有何突破？为什么一衣带水的邻邦会如此敌对与排斥？ 《世纪大讲堂－安倍与日本战后政治》正在播出
Part 3
如果我们说，小泉时代，他的外交是为他的内政服务的话，那么我们也可以推测，到了安倍政权，他的内政将是为他的外交路线服务的。我们在谈论安倍政权的时候，我们要注意到一个前提，也就是说我们要注意今年夏天日本的参议院改选，因为这个参议院改选，对于安倍来说，对于反对党，在野党，民主党来说，都是至关重要的，因为如果安倍在今年夏天的参议院改选中，日本的参议院是这样的，每两年改选三分之一，现在是今年正好是改选年，如果安倍的自民党在参议院的现在和“公名党”联合起来的微弱多数的情况被倒转的话，那就会出现众参颠倒的情况，这样除了…以外，很多重要的法案都无法顺利在参议院通过，这就会对这个安倍政权的施政力度产生很大的影响，有可能就会造成安倍政权的短命。
我们之所以要研究安倍，并且要把安倍政权放到日本战后政治的过程中去看，就是要把握像小泉、安倍这样政权的出现，是有其历史和现实的必然性的，也有其，又有其特殊性。只有看到其特殊，必然性，了解其特殊性，才能既脚踏实地地、又高屋建瓴地把握住中国外交上的主权，不重蹈小泉时代中日关系蹉跎萎靡的覆辙。
好，今天我就简单地先谈到这里。谢谢大家。
嘉宾提问
●主持人：好，您这边请。好，感谢马挺先生给我们做的演讲。那我们知道，在今年的两会上，温家宝在回答记者提问的时候，也曾经说过，他说，在去年的时候，安倍首相访华是一次破冰之旅，那他希望这次他访日是一次融冰之旅，可是我知道，大家还是会有很多的担心，这么长时间所，五年了吧应该有，结成的这种坚冰到底是不是能够融化？这次访问，您对它有什么期待，更多的是一个，可能象征性的，还是说会有一些实质性的突破？
●马挺：冰冻三尺非一日之寒，如果想要，以安倍一次访华，温总一次访日就能解决这五年多来，甚至是更长时间来积累下来的一些问题，是不可能的，那如果一定要说的话，这次温总去，是不是带去了中国对战略性互惠关系这个提法的一种回答、回应，我不知道，有这种可能性比较大。
●主持人：谢谢。的确中日关系在网络上，一直是一个特别热门的话题，每次有这种问题抛出的时候，总会引来无数的跟帖、无数的回应，所以我们这次，其实征集到了特别多网友的问题，这里面选出其中的一个，他的这个名字叫做大声咆哮，和您刚才回答的这个问题，其实也有一些类似，他就想问说，您在日本生活这么多年，感觉到现在在日本人当中，是有百分之多少的人是很反华的，那百分之多少的人是很亲华的，还有百分之多少的人，可能就是对中国根本就不在乎，他说他呢听说很多在美国生活了时间很长的人，待的时间越长，就越喜欢美国，但是好像感觉到很多中国人在日本生活的时间越长，似乎越不喜欢日本，不知道这个情况是不是属实？
●马挺：关于这个问题的前半，我不想做正面的回答，因为我觉得作为一个即将成为一个负责任大国的一分子，再以反华或者不反华来衡量一个国家的这种态度，并不是一个很好的起点，但是我对这个问题的后一部分，我觉得还是有些感想的。你是在美国生活过一段，你也有同感吗？
●主持人：我对他的这段表述的前半部分可能是认同的，至少我自己是非常喜欢美国社会一些，它的规则，它最基本的价值观，但是因为我没有在日本生活过很长时间，所以无权发表评论。
● 马挺：对，这个基本上是这么样一种情况，这可能是很遗憾的，这里边问题很复杂，不是一两句话可以解释得清楚的，但是我想提到就是：第一，不要忘记我们是到别人家里去作客，第二，我们不要忘记中日两国文化实际上是一个截然不同的文化，当你，子墨到美国去的话，你自然而然地认为，这是一个跟自己的文化背景截然不同的文化背景，所以美国人做一些不符合你的习惯的事情，你会了解他，会理解他，甚至会谅解他，但是如果你到一个中国人的家里去作客，到你朋友家去作客，做一些你认为不符合你文化背景的事情的话，你就会不满，会生气，会愤怒，甚至会狂热，中日关系也是一样，正因为我们的肤色相同、我们的外形相同，甚至我们用了一样的汉字，这就给人造成一个错觉，我们是一家人，或者我们是邻居，对于一家人，对于朋友，对于邻居，你做了跟我的价值观不同的事情，我们不会去冷静地去分析什么原因，往往就？？地去生气，去愤怒，去反击。
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日本人为什么说自己不爱国？对于历史谁在反省谁在歪曲？纠葛复杂的中日关系中，种种问题究竟孰重孰轻？而中日关系将为台湾问题带来什么?《世纪大讲堂－安倍与日本战后政治》正在播出
Part 4
●主持人：好，谢谢。接下来呢，请我们现场的各位观众提问。看哪位有问题。
●提问2：马老师，您好，刚才听到您讲的一些内容，我有一些不同的意见，首先希望你回忆一下，可能就是您本人可能对小泉纯一郎这样一个政客或者说政治家，你觉得他人格特质上可能有一些欣赏的地方，我是这样理解，但是呢，我觉得很奇怪，你把他归成田中角荣、池田永仁，田中角荣、池田永仁、小泉纯一郎，这一派下来，你认为他属于鸽派，我觉得相当地不能理解，这是第一点。第二点，就是你仅仅通过安倍晋三10月份上台以来到现在，可能有5个多月的时间他没有出访美国，你就认为它想跟美国进行决裂，或者想对抗美国，我觉得这样的判断是非常地武断的，也有另外一种分析是认为，因为日美关系已经好到可以，就是忽略，是不是第一步首先出访美国，这是另外一种判断，这是两个我觉得不能太认同你刚才讲述内容的一个地方。
第二个问题就是，我们大家都知道，中日之间的关系出现的面向是非常多的，它可能是个立体的、综合性的问题，比如说也有传统安全意义上的领土的纠纷，比如说钓鱼岛，比如说像台湾问题，包括像能源问题，东海划界问题，也有对历史的一些认识，包括像参拜靖国神社，教科书的一些问题，同时也有两国国民心理层面上的一些问题，所以说它这个问题是牵一发而动全身，而且是一种立体、互相影响。就是说作为一个研究中日关系的学者，或者说长期关注中日局势的这样一个新闻分析者来讲的话，你认为这么一些问题，如果非要给它一个排序，包括像轻重缓急，轻重缓急，或者说我们应该先处理哪里，从哪里着手，就是从你个人的角度的话，你会给一个怎么样的排序这些问题？这是我的问题，谢谢。
●马挺：好，非常好的问题，我倒着回答，可以吗？这里头我首先挑出教科书问题谈一谈。所谓新历史教科书，是吧，这个问题确实是存在的，但是在日本的普及率极低，而且我在它的新版，就是文部省通过那个版，我曾经浏览了一下，老实说，几乎挑不出毛病来，我个人感觉，日本的整体的教育，对于历史的教育，他的反省的程度，如果你在日本待一下或者你真正设身处地地去那里体验的话，你可能会非常敬仰，首先，他在，我中小学我没有直接去过，但是我可以从电视大学和有关的教育节目中看到有关的，在那里头，对于中国文化的影响，对于日本在战争中所犯一些罪行的反省，如果你能够懂日文，可能你会非常惊讶，日本人甚至能做到这种程度，也难怪像安倍，或者像中川朝一所说的，日本人很多人有一种自虐史观。至于你谈到的后来这些其他的问题，我不太想正面回答，就说当一个人也好，一个国家也好，在一个问题上或者在一些实际的问题上，太过于集中了的话，会非常累，你不觉得咱们中日之间这五年或者再长一点的时间，中日关系太累了吗？我们为什么不能把这些问题，把它看得虚一点？比如说领土问题，实际上我们确实必须主张这是我们固有的领土，但是你也要明白，包括领土问题也好，东海划界问题也好，在10年、20年，乃至更长的时间内，可能是无法解决的，在这种无法解决的情况下，我们去怎么解决呢？是把它作为一个实在的问题，必须解决呢，还是把它虚化，在互惠的条件下、在高的层次上找到一个解决的方法，让两边都轻松下来呢？
●再回到你刚才谈到这个，我说安倍他是反美的，这个可能稍微武断了一点，因为时间关系，我也删掉了大量的有关日美关系之间的例子，在这些方面呢，都可以摸索出安倍的这个政权的倾向，而且这个倾向，并不始于安倍，但是历史可能给安倍一个机会，让他在这个宪法问题上划一个逗号，或者划一个句号，至于你说到，我把这个小泉归于鸽派，我如果再表达得清楚一点的话，小泉是一个和平主义者。大家可能对这句话比较惊讶，但是我希望你考虑一下，小泉除了在参拜靖国神社以外的问题上，你能不能再找出一言一行他是反华的？他是日本首相，作为日本首相，第一个凭吊芦沟桥的，第一个在抗日战争纪念馆向中国军民表示道歉的，在东海问题闹得甚嚣尘上的时候，他说了，东海要搞成协作的海，对于这个历史问题，包括安倍，包括中川朝一在内，他们这些保守主义或者说右翼，持有右翼观点的人，都不爽快地承认日本在二次大战中所犯下的罪行，不愿意认为那场战争日本是有罪的，而小泉就很明确地指出，那场战争就是一场错误的战争，对于甲级战犯来说，包括安倍，他也一直是坚持，甲级战犯在日本国内不是罪犯，而小泉就直言，甲级战犯就是甲级战犯，同时为什么我说小泉是一个和平主义者？小泉唯一能够在外交上施展的，只做了一件事，就是企图恢复日朝邦交。
●他只身，两次只身到平壤，与金正日当面会谈，他为什么一定要走这步路？他知道北，如果日朝关系解决的话，朝鲜对日本的右派来说，永远是增加军备的一个借口，一个假设地，所以一旦日朝关系能够正常化，那就，日本的右翼就失去了一个增加军备的最大的借口。
所以呢，我觉得对于小泉这个人，不能以一言一行判断之，不能以一叶障目，而且在那个时候，把仅仅是应该基本上属于意识形态问题的参拜靖国神社提高到两国外交政治的首要问题来看，这是一种失误。
●提问3：可是小泉大力推动修改和平宪法第9条，想日本成为一个正常国家，你对此表示理解和同情？
●马挺：这是，我刚才已经讲了，这是一个趋势，小泉也没有同意，也没有推动，他只是说，当时党内这种情况，可以进行讨论，他只到了，而到了中国媒体，可能就变成了他大力推动了。
●主持人：其实关于和平宪法第9条的这个修改问题，我在这里想跟进问一个问题。因为我刚刚从日本回来，去采访日本的自卫队，去采访他们刚刚由防卫厅升成了防卫省，我们同时做了很多的街访，了解了一下日本民众，好像我们得出了一个印象是绝大多数的部分人都感觉到说，他们似乎是希望修改这个宪法条款的，他会问我说，假设你是一个日本人，你今天你自己国家的这个安保问题，因为有日美的这个安保协议，你完全放在另外一个国家的手中，你的安全与否、你的国防，完全要由美国来替你保护，由它来掌握的话，你会愿意吗？您会怎么看待日本人现在的这种思潮，他们的这种要求修改和平宪法的这种态度？
●马挺：我觉得你很幸运，你能得出这样一个街访的结果，是出乎我的意料的。因为一般日本人来说，他，当然跟年龄层可能有关系，他不会这么直白地来表达。
●主持人：我们也遇到过说不同看法的人，比如说我会遇到，在街上贴着大标语，反对修改和平宪法，然后我把那个车主叫下来问了问，他是日本共产党的，然后他也跟我详细地阐述了说，他为什么反对修改和平宪法，那是一位年纪很大的老先生。
●马挺：对，如果简单地回答的话，你可能，给你前一种印象的这些人，都是我所谓的没有愧疚感的一代。
●主持人：战后一代，的确年纪很年轻，不能说很年轻，但是并不是说像那位日本共产党，是位白发苍苍的老先生。
●马挺：对，所以他们没有对这个历史的愧疚感，所以他们认为，他们，或者说他们心里已经把自己作为一个普通国家的一个国民来回答你的这种问题，所以会得出，你可以得出这样的印象，如果跟稍微老一点的人，或者是另外一种思想，这个思想范畴的人的话，可能会有一些别的想法，甚至还有更加过激的看法，都可能。
●主持人：那日本成为一个正常的国家，这是一个不可避免的趋势吗？
●马挺：我想这样提，我们应该因势利导地、积极地让日本成为一个对世界和平，对亚洲和平都有利的普通的国家。
●主持人：谢谢。
●提问4：我又有一个新的疑问，他最触动我的，就是您说到日本人不爱国，所以在这里有两层的疑问，第一个疑问就是，他们为什么不爱国，以及他们在不爱国方面又有些什么样的具体表现？
●马挺：因为在战前，正是要求日本人爱国，为了天皇，用这种话去驱使他们走上战场，为什么至于到目前现在这个国家，日本人还没有兴趣去爱它呢？比如说唯美国马首是瞻啊等等像这一些形象呢，在日本人心里，实际上日本国民也是很看不起的。如果说有什么极端的表现的话，比如说在日本的学校里，开学典礼，奏国歌，升国旗，可以，或者说老师甚至一部分学生不起立，他们认为，这个国歌和国旗是日本以前侵略东南亚、侵略中国的一种代表，我不尊敬它。国旗、国歌法，也只规定了什么什么是国旗，什么什么是国歌，连甚至连要尊重国旗、国歌的这句话在最后通过之前都被删掉了，就是对日本国内这种反对利用爱国这种口号来强制人民遵从政府的意志这一点的一种抗拒。这可以说是一种表现。
●主持人：我们有一位来自日本的留学生，所以我想请问一下，您对刚才马挺先生所讲述的日本人不爱国，比如说国歌、国旗可能不会站立，想问问您怎么看？您自己爱这个国家吗？
●日本留学生：我觉得那个，老师说的对，那个日本人不爱国的事情，那个我个人，怎么说呢，如果被问那个，你爱国不爱国的话，我说，我不能说我爱国，因为那个爱国这个，这些词，有，在日本有特别的意思，老师刚刚说，那个战争的时候，国家让老百姓，怎么说，爱国，对，打仗，那个时候最好，最多用的词是爱国。
在日本爱国这个词是爱政府、爱那个，不反对国家的意思，国家的政策，所以呢我个人呢，很喜欢那个日本，很喜欢自己的国家，很高兴我是日本人，不过我不说我爱国。
● 主持人：谢谢我们这位日本朋友非常坦诚地和我们分享了她的观点。
●提问1：教授，您好，我想问一个问题就是，因为现在关于中日问题和中美关系，以及日本问题，是比较，应该说比较复杂的吧，还有一个像，特别现在最关键的，我认为还是中美问题，中美问题最显著的表现在就是台湾问题，但是这个中日关系，它会对台湾问题会有什么影响，而且它以后会是什么样的走向，请您谈一下？
●马挺：你提这问题非常好。从改革开放以后，尤其近几年来，中国逐渐明确，要为中国今后几十年和平建设环境创造一个国际的大环境，我们可以看到，从苏联，俄国，对不起，俄国，蒙古，一直到印度，一直到越南，中国周边的一些存在的这种不安的因素都已经解决或者正在解决之中，就是隔海相对的，我们的台湾省，也因为建立了一部《反分裂法》而一招高棋，就把这个台湾局势基本镇住了。但是你发现在这一个环中唯一的一个缺口，这么多年来，就是中日关系这个缺口，同时这个问题正像你说的，牵扯到中美关系，牵扯到中日关系，牵扯到台海局势，因为你知道，日本不但把台海局势放入它的周边事态法中，而且还跟美国在共同战略目标中，把台海问题放在里面，其实这是一个很严重的问题，但是我不知道，为什么对这个问题的反响，反倒不如应该属于意识形态范围的参拜靖国神社问题，我觉得这个问题应该给予足够的重视和足够的反击，因为日本它没，不但没有理由把台海局势放在跟它有关的两国间的协定，就是它的国内法里，而且作为一个长期蹂躏殖民过台湾的这么一个国家，它应该避嫌
结束语
●主持人：好，非常感谢马挺先生今天为我们讲述了安倍和日本战后政治所发展的历程，毕竟中日两国在历史上有着很深的渊源，虽然说在近代、在现代两个国家之间，出现过很多的争执、摩擦，甚至是非常惨痛的战争，留给了我们很多痛心的记忆，可能这个伤口直到今天，还不能够完全地复合。但无论如何，日本是中国的近邻，从地缘政治的角度来讲，我想我们有必要去了解战后日本政治所发展的这些历程，而且我想也有必要用冷静的态度，用一种理性的智慧去处理好中日关系。虽然说在最近的这五年，我们刚才也谈到了，中日两国之间的关系是蒙上了一层厚厚的坚冰，应该说这次温家宝访日，能够让中日两国之间的这种坚冰的关系，至少出现一些融化的迹象。好，再一次感谢马挺先生今天来作客《世纪大讲堂》，也非常感谢我们今天在座的北京大学的各位老师和各位同学。下周同一时间，《世纪大讲堂》我们再见。
谢谢您，谢谢。
●主持人：谢谢，非常感谢。谢谢，谢谢大家。 | 
